Wie lang sind denn nun gekürzte Antriebswellen

0815corsa · Beitrag von **0815corsa** » 11.07.2005, 11:54

also die holländer machens so trennen Hülse drehen verschweißen und richten kann man alles selber machen !

hopeless · Beitrag von **hopeless** » 11.07.2005, 18:15

Ein Freund von mir hat den A Umbau auf C20XE als Technikerarbeit gemacht. Wellen wurden in der Mitte getrennt...Passung gedreht...Hülse aufgeschrumpft...und verschweißt. Laut Berechnungen halten die Wellen eine schwellende Belastung bis zu 1200NM (pro Welle).
Kann man also bei passender Ausrüstung ohne weiteres selbst herstellen.
Die genauen Maße der Wellen muss ich mal nachschauen...hab die Arbeit hier irgendwo liegen.

Compact850V · Beitrag von **Compact850V** » 12.07.2005, 00:25

hopeless hat geschrieben:Ein Freund von mir hat den A Umbau auf C20XE als Technikerarbeit gemacht. Wellen wurden in der Mitte getrennt...Passung gedreht...Hülse aufgeschrumpft...und verschweißt. Laut Berechnungen halten die Wellen eine schwellende Belastung bis zu 1200NM (pro Welle).
Kann man also bei passender Ausrüstung ohne weiteres selbst herstellen.
Die genauen Maße der Wellen muss ich mal nachschauen...hab die Arbeit hier irgendwo liegen.

die brechen wohl, keine angst ;)

undertaker · Beitrag von **undertaker** » 12.07.2005, 08:45

@850
in ganzen Sätzen wie immer

also nur mal so, als stark vereinfachte Rechnung, originaler c20xe hat 196Nm, ich nehme mal eine 20er Welle und ein 4mm a Maß das ergibt ungefähr eine Querschnittsfläche von 300mm², wenn ich jetzt 200Nm nehme habe ich 55Nmm² reicht eigentlich aus (bei 350Nm bin ich schon bei 100Nmm²) wenn da nicht so Sachen wären wie Wärmeeinflußzone, Kerbwirkung und und und...
Es kann natürlich sein das sich die Kraft aufteilt da ich ja zwei Antriebswellen habe was dem ganzen natürlich zugute kommt und die Kräfte halbiert.
Wenn man jedoch nach Böge rechnet wird von der Sicherheit nicht all zuviel übrig bleiben.
Will sagen, wenn es gut gemacht ist kann es halten, wenn es schlecht gemacht ist wird es nicht halten. oder nur eine Zeit lang

Clumsys · Beitrag von **Clumsys** » 12.07.2005, 09:52

woher bezieht ihr zur berechnung bitte die zulässigen scherspannungen für das verwendete material? mir ist dafür keine quelle bekannt. mit zugspannung läßt sich hier nicht zuverlässig rechnen.

CCC20XE · Beitrag von **CCC20XE** » 12.07.2005, 10:14

@ Undertaker

Kleiner Denkfehler, die 196Nm liegen an der Kurbelwelle an und werden durch die entsprechende Getriebeübersetzung verstärkt!

Clumsys · Beitrag von **Clumsys** » 12.07.2005, 10:21

wenn sich das drehmoment verstärkt, handelt es sich um eine untersetzung.

corsabub · Beitrag von **corsabub** » 12.07.2005, 12:20

@ Clumsys

Bekommst de aus dem Roloff-Mattek. Die Bibel jeden Technikers

Clumsys · Beitrag von **Clumsys** » 12.07.2005, 12:56

@corsabub: danke. im üblichen tabellenbuch maschinenbau steht sowas nämlich nicht drin. bibel? naja, jeder schwört auf was anderes, wa?

CCC20XE · Beitrag von **CCC20XE** » 12.07.2005, 14:34

wenn sich das drehmoment verstärkt, handelt es sich um eine untersetzung.

So war das früher mal. Bei Getrieben spricht man in der Regel nur noch von Übersetzungsverhältnissen, auch wenn sie untersetzen.

undertaker · Beitrag von **undertaker** » 12.07.2005, 22:53

Auch im normalen Tabellenbuch steht sowas drin,
OK welches übersetzungsverhältnis habe ich beim F16 bzw. F20 im ersten Gang?
Ob Über oder Untersetzung scheißegal in diesem Fall liegen etwa 200Nm bei irgendwas um 4800Umin an und die meiste Kraft wirkt im ersten Gang.
So jetzt wichs ich selbst sagt 3,41:1 im ersten beim F16 (ich denke das wird kürzer sein als das F20!)
200Nm x 3,41 =680Nm /2=340 also bei 20er Welle ca.100Nmm² bedeutet doppelte Sicherheit bei der Spannung
Wenn ich jetzt nach Roloff Matek den Festigkeitsnachweis mache wird von der Sicherheit nichts mehr übrig bleiben da hier auch einflüsse wie Wechselbeanspruchung, Kerbwirkung,Oberflächenbeiwert, Größenbeiwert, und und und hinzu kommen, Fazit Geschweißte Welle ist Scheiße!
Welle komplett fertigen wäre schon besser, die einzige schwierigkeit ist die Verzahnung der Wellenenden und die eventuelle Wärmebehandlung was sich aber irgendwie lösen läßt.
Also originale Corsa Antriebswellen ausmessen und Getriebe ausmessen und es kann los gehen!

Compact850V · Beitrag von **Compact850V** » 12.07.2005, 23:43

man kann serienwellen auch reibschweißen...dann halten die sogar ;)

mit schutzgas schweißen wie da manche vorhaben(durch sägen, hülse verbindet dann beide teile) kann halten aber muss nicht und wird auf dauer brechen...so gut und genau kann keiner zu hause mit schutzgas schweissen und das anlassen nachher kann auch keiner zu hause *g*

Maddin82 · Beitrag von **Maddin82** » 12.07.2005, 23:59

wie sind die SP wellen eigentlich aufgebaut ? Hab mir die net so genau angeschaut sondern direkt ind getriebe gekloppt.

Glaube aber das ich da mitten in der welle ne dickere stelle gesehn hab

Clumsys · Beitrag von **Clumsys** » 13.07.2005, 00:11

meine sp-wellen sind gekürzte kadett-teile. laut m. schimke werden die geglüht, abgedreht, neues gewinde druff, verzahnung stoßen usw. und dann wieder gehärtet. wundert mich eigentlich, da man mit richtigem werkzeug auch gleich die gehärtete welle bearbeiten könnte. naja. die werden da schon was erzählen.

undertaker · Beitrag von **undertaker** » 13.07.2005, 14:58

Die wellen von SP sehen auch nicht so aus als wenn sie in der Mitte geschweißt wären!
Ich denke mal das die originalen Wellen entweder gerollt oder gepresst werden, hällt dann noch mehr aus!